也聊一聊“六四” - Atlanta168.com

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-05 13:13 20 楼^#

一聊，也许老秃最近忙。阿保

游客 IP:74.176.201.* 发布于 2009-06-05 10:54 19 楼^#

老秃，别这么懒好不好？我倒希望您能亲自操刀，写几句讲道理的文字，而不是给我拷贝几句没头没脑的话。对这种东西，一般我是不会回应的，但既然是您隆而重之推荐，也只好回他/她几句吧： 下面这位朋友，我看你倒像是给CIA重新洗过脑了。 一聊

游客 IP:24.131.48.* 发布于 2009-06-05 01:28 18 楼^#

阿保, 已过零时, 狍子要回到现实生活中, 不想再为这个话题纠缠. 原谅了. --狍子.

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-05 01:19 17 楼^#

狍子:<div> </div><div>假如真地误解你了，那我也请你多包涵。</div><div> </div><div>从书面上看，你的逻辑算是无可挑剔。可是结合我们讨论的来龙去脉，你不觉得牵强附会吗？比如你所宣扬的流血事件之必然性，这不但是无法证明的理论，而且也隐含着某中合理性，不是吗？如果一件事是上天注定不可避免，那当事者当然无罪了，可怜的是你们这群无知小民。</div><div> </div><div>你假谦虚了半天，最后来这么一句：</div><div> </div><div>“相信你的智商应该看懂这段逻辑. 不然先找人上个逻辑补习班, 再来找我.”</div><div> </div><div>你我素不相识，咱们最好别去比这个无法验证东西。其它的几点也不用我多罗嗦了，这里都是聪明人，大家心里明白。</div><div> </div><div>阿保</div><div> </div><div> </div><div> </div>

游客 IP:67.33.169.* 发布于 2009-06-05 01:07 16 楼^#

人家31楼是说请不要占了便宜又卖乖.

游客 IP:71.12.161.* 发布于 2009-06-05 00:56 15 楼^#

哈哈，特意转来这个评论。我就不多说了。 老秃 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝］ 22楼：游客22  发布时间：2009-06-04 21:40:44  <div style="overflow: hidden; padding-top: 5px; line-height: 20px; font-size: 14px; width: 550px;">一聊: 你要末被老共洗糊涂,要末是老共来洗糊涂别人: 六四时如按法律,人大是怎样的角色? 总书记被捕,委员长被软禁上海 一小撮军阀在老邓家里做的杀人决定......... 那是政府吗?  ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</div>

游客 IP:67.33.169.* 发布于 2009-06-05 00:26 14 楼^#

What you mean #31?

游客 IP:24.131.48.* 发布于 2009-06-05 00:25 13 楼^#

一聊, 玫瑰的观点还是有交集的. 比如说"六四"的一个积极意义, 就是她引起所有中国人的思考.对于当权者来说, 他们更加地明白了一个道理, 就是民意不可违!也正式如此,中国在两三年的徘徊倒退后, 重新开始加快了改革和发展步伐. 从这点上讲, 六四的血没有白流. 她确实唤醒了民主意识.甚至是在党内. --狍子

游客 IP:24.131.48.* 发布于 2009-06-05 00:14 12 楼^#

阿保, 几个逻辑概念问题需要纠正一下, 不然大家还以外我们是两个文盲吵架呢. 狍子说毛是伟人-- 不等于说他不是罪人, 但狍子没有说他是罪人. 狍子说对身边人妄下结论... --不等于说你不可以评论身边人. 就像狍子也常点评别人一样. 狍子称您保爷 -- 不等于狍子骂人. 对有胸怀的爷们儿狍子总好幽上一默, 如果您受用不起狍子一幽, 狍子这就道歉改正.  关于镇压一事 -- 狍子讲的是其必然性, 就像赵下来是必然要发生的一样.但必然性不等于合理性, 也不等于合法. 更不等于狍赞成或为镇压辩护. 相信你的智商应该看懂这段逻辑. 不然先找人上个逻辑补习班, 再来找我. 如有冒犯, 多多包涵. --狍子

游客 IP:166.214.176.* 发布于 2009-06-05 00:05 11 楼^#

回白玫瑰: 这么说,你是和老秃笔站在一个阵线了,一聊表示遗憾. 但对你的拳拳爱国之心,一聊又深表敬佩. 一聊以为, 每个中国人,不管在哪, 都希望中国富强, 这也是一聊和你,还有老秃笔, 阿保, 狍子，卞人...,的共同之处。 一聊

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-04 23:48 10 楼^#

六四之后,出版了一本<<历史的回声>>. 一聊应当读一读.好好学习. 今天, 谁能到天安门去唱唱<<国际歌>>试试?

游客 IP:24.99.111.* 发布于 2009-06-04 23:46 9 楼^#

看了二十楼的帖子，再补充两句。 自下而上的改革，在中国是行不通的，您不能指望几个手无寸铁的学生能做什么。如果像当年老毛号召的红卫兵都造反有理了，中国也都乱了套了。 无论狍子，一聊您们假设学生运动是怎样无法控制，这只是像历史上的五四学运一样，给我们一个警示，假如没有他们血的代价，怎会有我们今天的民主意识的觉醒？ 今天，我们这些海外游子，身在海外，心系国内。祖国富强了，我们骄傲，祖国有弊端，我们着急。亲身体会西方国家民主制度的健全，（当然不能说是完善），更加希望祖国能够有民主的一天。期待着中国自上而下的改革能够有施行的那一天，这当然要指望有一个英明而有智慧的领导层了。 还是那句话;乐观者永远可以看到事物好的一面。“让我们一起期待着这一天的来临。 --白玫瑰

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-04 23:36 8 楼^#

近代的学生运动（如“五·四”）参加者大都要比我的“六·四”伙伴们动作激烈，但结局都没有象“六·四”那样惨烈。传说闻听奉命驱散学生的士兵乱枪打死了几个学生，北洋政府总理、军阀段祺瑞不住地捶胸顿足，疾呼“老夫我一世英名毁于一旦”。抗战前学生运动在南京打了教育、外交部长，国民党政府也没有采取镇压措施；蒋介石还给跪下求见的清华大学校长跪下；后来学生也没有遭到残酷清洗。１９４７年，中共策动了一系列学生运动，口号是“反饥饿、反内战、反迫害”和“要自由、要民主、保障人权”，矛头直指国民党当局；国民党政权最严厉的镇压不过是５月３１日武汉军警开枪打死３人（中共所谓“五·二○”惨案实即南京军警冲散示威人群，５００余人被打、１０余人受枪伤）。

游客 IP:24.131.48.* 发布于 2009-06-04 23:36 7 楼^#

在反自由化上, 赵虽与耀帮划了界限, 但还是属于摇摆不定的. 老家伙们早有看他不顺眼的了.没有六四他也会被整掉(成为政治立场和利益的牺牲品). 学运规模扩大后, 如果没有被镇压下去, 赵即使顺应形势, 也很快会被新产生的更激进的变革力量搞掉(成为无法解决的经济问题的替罪羊), 成为戈士第二. 和平解决的最佳时机是在没有令人激愤的绝食运动发生以前. 因为那时的学运的冲击力还不足以破坏掉整个国家机器. 可惜那个时机错过了. --狍子

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-04 23:34 6 楼^#

“说说15楼的这位保爷”请你讲道理，不要骂人！“对伟人毛头品头论足倒也罢了，毕竟他是死人。但是对身边人妄下结论，还望谨慎。思考的人不等于他们自以为比别人高一等。只是他们认为事情还存在有不同的认识而已。”你眼中的伟人，也是很多人眼中的罪人。这里言论自由，只要不骂人，任何人可以评论我，也可以评论你。这叫真理面前人人平等。阿保

游客 IP:67.33.169.* 发布于 2009-06-04 23:34 5 楼^#

"还有，贪污腐败一定不会比现在少 – 如果不是更多的话 – 不信？看看我们的左邻右舍，那些用选票选出来的总统，总理们，都干了些什么？" 此话乃点睛之笔. 重中之重, "睛"中之"睛", 核心中的核心. 不信? 君不见我们中国中央台(北京台, 上海台...), 什么时候报道过"总统，总理们" - 或者是当时还当权的大头头们 - "都干了些什么？" 故而,"贪污腐败一定不会比现在少..." 再说了, 中国的台们一定是放之四海为基准的台. 不信? 您什么时候见过中国的台们为任何时期的不实,错误或片面的报道道谦过? 还不信? 什么时候见您在中国的某台前 - 或鼓动着在中国的某台前要求道歉呢? 民主制度真不一定是好东西. 还 - 还不信? CNN前怎么能容许游行,示威,要求道歉 - 啊? "也来反思一下"- 贼对.

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-04 23:26 4 楼^#

今晚, 让我们为祖国的进步唱一首挽歌: 今年适逢五四运动90周年，与"六四"可有一比。五四运动由学生发起，逐渐引起社会各界人士的声援，运动也持续一个多月时间，学生也曾盘踞天安门广场，也示威游行，发生了火烧民宅，痛殴政府官员的过激、违法行为，北洋军阀政府当天逮捕学生32名，然而5月7日即予释放。学潮进一步发展扩大，至6月3日北洋政府开始弹压，被捕爱国学生一时达数千人之多。然而在全国各界的舆论压迫下，6月7日，北洋政府公开道歉，敲锣打鼓、鸣放鞭炮，所有被捕学生全部释放。6月10日，曹汝霖、章宗祥、陆宗舆被撤职；6月28日，中国全权代表拒绝在合约上签字。至此，五四学生运动"外争主权，内惩国贼"的要求基本实现。北洋军阀政府自然不是"人民政府"，却懂得既为政府，就要在乎民意，向民意妥协并不为耻，政府也没有因之而垮台。

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-04 23:22 3 楼^#

“所以13日后，流血事件便不可避免了。当时若不在天安门流，也很快会在之后的太子、诸侯的权力角逐中流。”<div> </div><div>这好象是孢子的话，充其量是一个永远无法验证的理论，而你把它当真理一样到处宣扬，对吧？我们知道，当时中共最高层对是否出动军队镇压命运是有分歧的，基本是一半赞成一半反对。假如按总书记赵紫阳的意志，那么就不会导致大六四屠杀。按你的理论，后面还会有流血事件。请问，你有和证据？</div><div> </div><div>阿保</div>

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-04 23:17 2 楼^#

六四时全民反应: 2. CCTV: 薛飞,杜宪 中国国际电台当天新闻 3. 人民日报:时任社长胡绩伟 4. 时任国家新闻出版署长杜导正 你知道这些当时知道内情,又不年轻的人的态度就知道........... 打字很累.BYE

游客 IP:166.204.230.* 发布于 2009-06-04 23:12 1 楼^#

回老秃笔: 你说的不错,当时的确没有人要想推翻共产党，但是，正如20楼那位朋友所言，群众运动会像脱缰的野马，具有很大的不可预测性，尤其是中国式的群众运动。所以，你的分析也只能是一种一厢情愿而已。因为很多时候，历史的演变自有它自己的规律，是不以任何人的意志为转移的。 还是以苏联-俄国为例吧，老戈当初搞新思维的时候，他大概做梦也没有想到自己竟把苏联弄垮了，不但他没想到，就是他的对头美国人也没想到！所以，如果中国当时真像你所希望的，是老赵一派得了势，谁又敢担保他不会变成另一个老戈呢？ 一聊绝没有为共产党的镇压行动辩护的意思，只是希望能历史的看问题。当时的共产党，根本没有应付如此大规模群众运动的经验，虽然他自己就是靠群众运动起家的，可这一次是冲自己来的，所以完全乱了方寸，错失了和平解决问题的时机，而那些血气方刚的年轻的学子们，也不知道如何用和平理性的手段去达到目的，最后越搞越僵，弄到不可收拾的地步。 一聊