也说六四 - Atlanta168.com

游客 IP:24.99.111.* 发布于 2009-06-06 18:31 20 楼^#

一聊，阿保，请你们去隔壁听听爵士乐，放松一下。 罗马不是一天可以建成的，革命道路尚远，是与非的问题留待以后慢慢探讨。 可是生活还是要继续，请来点风花雪月的点缀吧。 --革命同志

游客 IP:166.214.255.* 发布于 2009-06-06 18:17 19 楼^#

阿保, 谢谢关于草人逻辑的资料. 辩论到此为止吧. 一聊

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-06 14:31 18 楼^#

<div>"阿保, 一聊读书少, 不明白什么是草人逻辑? 是那个用来吓唬小鸟的稻草人吗?"</div><div> </div><div><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_Man_fallacy">http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_Man_fallacy:</a> A straw man <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_argument" title="Logical argument" class="mw-redirect" style="text-decoration: none; color: rgb(0, 43, 184); background-image: none; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: initial; background-position: initial initial; ">argument</a> is an <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Informal_fallacy" title="Informal fallacy" style="text-decoration: none; color: rgb(0, 43, 184); background-image: none; background-repeat: initial; background-attachment: initial; -webkit-background-clip: initial; -webkit-background-origin: initial; background-color: initial; background-position: initial initial; ">informal fallacy</a> based on misrepresentation of an opponent's position. To "attack a straw man" is to create the illusion of having refuted a proposition by substituting a superficially similar proposition (the "straw man"), and refuting it, without ever having actually refuted the original position.</div><div> </div><div>更形象点儿来讲，假如俩哥们儿吵架，理不足的人输不认输，然后一转身架起一个草人儿，避开主题，和草人吵枝节问题。</div><div> </div><div>“平反以后, 肯定就是赔偿, 接着就是许多许多没完没了的诉讼…, 不仅仅是北京死去的那些人，全国因此而坐过牢，被开除的人，不知有多少，是不是都要赔偿？”</div><div> </div><div>那当然都要赔偿！当今中国是一个经济大国，历史上也是一个礼仪之邦和文明古国，不但有财力更有责任来为六四烈士们及其家属平反昭雪，只有这样才有可能摆脱自己野蛮的形象，才算有人性，才有资格重新加入真正的文明世界。</div><div> </div><div>小孩，大人，政党，国家，民族，都回走错路，但是有错要认错，跌倒了要重新爬起来，这样才能继续往前走，这需要智力和勇气。不尊重历史，有错不认是懦弱，是愚蠢。</div><div> </div><div>你看看德国和日本：前者无条件承认六十多年前纳粹的罪恶，昨天德国总理还陪同奥巴马总统和一位犹太老人到 Buchenwald 集中营去悼念后者在那里遇难者，并提醒全世界不要忘记这个血的教训；而后者对几千万被他们屠杀的中国同胞还没有正式道歉！哪个民族可敬，哪个可耻？</div><div> </div><div>阿保</div>

游客 IP:68.219.168.* 发布于 2009-06-06 13:02 17 楼^#

现在希望 *中共停止在六四上撒慌. *给死难者赔偿----可以中国商会的名义捐款. *注意到戴晴的和解提议__我感觉有可能出自党内__让异议人士回国探亲. *把人家赶跑又不让回去__又骂人躲到国外(我只能说老共是无赖).

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2009-06-06 10:47 16 楼^#

"如果我们真的希望有那么一天，就应该用一种理性的方式去促成它，而不是非理性的咒骂和过激的行为，那样只会把事情弄糟 - 二十年前的事情也就是这样弄糟的 – 难道今天还不吸取一点教训吗？" 太同意一聊这句话了.中国几千年来就是清算来清算去的,真正的民主不是这样的. 十画

游客 IP:71.59.19.* 发布于 2009-06-06 10:38 15 楼^#

其实我倒希望老秃能在国内,因为国内的知识分子都太没有勇气站出来说句话了.相反在国外更需要理智冷静地思考. 十画

游客 IP:166.204.80.* 发布于 2009-06-06 10:32 14 楼^#

阿保, 一聊读书少, 不明白什么是草人逻辑? 是那个用来吓唬小鸟的稻草人吗? 一聊不管什么逻辑不逻辑, 一聊只想讲道理. 看你后两句是讲道理的, 所以今天再回你几句: 相信为六四死难者平反是所有人的愿望, 一聊双手赞成! 事实上中共内部也是有两种意见的, 民意他们也不是不知道, 况且现今的当权者和六四并没有牵连, 他们不是不想这样做, 而是不敢这样做. 因为这件事, 可不比你把邻居的窗户打破了, 道个歉, 再赔人家一扇窗户就可以了的. 平反以后, 肯定就是赔偿, 接着就是许多许多没完没了的诉讼…, 不仅仅是北京死去的那些人，全国因此而坐过牢，被开除的人，不知有多少，是不是都要赔偿？如果你了解共产党的话，就知道他们是永远把自己政权的稳固放在第一位的，任何危及到政权稳固的事情，尽管多么符合民意，他们都不会愿意去做的。 如果我们真的希望有那么一天，就应该用一种理性的方式去促成它，而不是非理性的咒骂和过激的行为，那样只会把事情弄糟 - 二十年前的事情也就是这样弄糟的 – 难道今天还不吸取一点教训吗？ 一聊

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-06 08:58 13 楼^#

关于民主,就是为腐败而生的.所以民主国家经常出丑闻,说明那里需要民主 我朝伟大光荣正确,不需要那个.

游客 IP:67.34.230.* 发布于 2009-06-06 08:50 12 楼^#

20楼:大多数人都想有个安定的生活.没人整天想要革命(除了混饭吃的中共--太子党).这一点.民主人士不容易.当然,如果-如果他们上台.我们依然要敲打他们. 公民的责任是把政府(包括我们选的)关在笼子里. 有?样的人民就有?样的政府-----我们只想过平安的生活,我们Deserve to have this kind of government. 华人聚会时,听猥琐的华人在替民主社会挑刺,很反感.----这就是我们的勇气.

游客 IP:216.235.145.* 发布于 2009-06-06 04:53 11 楼^#

回游客20: 悼念惨死在中共党卫军机枪坦克下的平民, 揭露共产党的残暴本质, 有用. 如此做, 一来良心使然, 二可唤醒民众. 反正我知道有人对此怕得很 -- 知道天安门年年六四封场吧? 做贼心虚呵. 我没有胆量回中国凭着自己的血肉之躯和中共党卫军去较量, 只是凭着良心做一点自己能做的事情而已.

游客 IP:76.17.110.* 发布于 2009-06-06 03:26 10 楼^#

老秃、阿保，两个打着民主的幌子作秀的左棒子。

游客 IP:24.131.48.* 发布于 2009-06-06 01:38 9 楼^#

阿保、老秃, 我觉得二位好像没有必要在这个层面上讨论"六四"吧? --狍子

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-06 01:21 8 楼^#

“阿保, 我举两个例子让你比一下: 例一是一帮强盗闯进别人的村庄, 抓住小孩就挑在刺刀上, 抓女孩就强奸..,  例二是一个平时高高在上的族长, 被一个毛头小伙当众羞辱, 老羞成怒之下失去常性,一拐杖把小伙子打死了。这两件事有可比性吗？”<div> </div><div>又来草人逻辑！你的言外之意是说六四大屠杀不是蓄意，而是一个意外事故。简直是荒唐透顶！难道你不知道他们动用了几十万正规军？</div><div> </div><div>即使退一万步来讲，六四是误杀，那政府也应该出来认个错，为遇难者平反昭雪呀。</div><div> </div><div>阿保</div><div> </div><div> </div>

游客 IP:68.19.45.* 发布于 2009-06-06 01:19 7 楼^#

在这里骂大街有什么用.骂骂亚特兰大的这几个人算什么英雄.痛恨共产党? 杀回去嘛.有人不是说国内腐败.共产党,政府都不得人心.那就回去,揭竿而起,登高一呼,应者如云,改朝换代,也来个美式民主,梦想成真吧.不敢?胆量不够?那就游说西方列强,再来个八国联军.反正是人权高于主权嘛.也不行?那就歇会儿吧.该干什么干什么吧.

游客 IP:71.12.161.* 发布于 2009-06-06 01:01 6 楼^#

我当然说政府开枪杀人是很不对的。64是一个学生领导的争取民主的运动，可惜双方都经验不足，发成了流血牺牲，导致了悲剧，阻碍了民主进程。 ００００００００００００００００００ ＬＭ先生，　我看到你这个跟帖了。我知道，你想冷静地讨论。我也知道，六四是个复杂的问题。不论是真相还是评价，不容易做好。但是，你看到了长安街的尸体，各医院太平间内的尸体。你更看到中共用坦克对付爱国市民。　这是屠杀自己同胞的罪恶。　我所愤怒于你的，是你只用“很不对”形容中共屠杀罪行。你在这篇文章中根本不谴责中共屠杀同胞们的罪行。你居然用“经验不足”为一个屠杀人民的罪恶政府辩护。　请问，看到自己同胞被屠杀，你会这样冷静？　这是基本立场问题。必须首先明确这个大是大非之后，在开始讨论所谓的“多少，如何”细节。　　你不能认同这个屠杀同胞的政权。　你要有兔死狐悲的感触，你要有身同己受的痛觉。　　不然，你，我，今后的几代，还可能被中共屠杀，重演六四悲剧。不把杀人犯绳之于法，中国人民还是处于任人宰割的地步。　 谢谢。 老秃

游客 IP:24.99.111.* 发布于 2009-06-06 01:00 5 楼^#

一聊您说得真无聊，简直是流氓的逻辑。难道恼羞成怒就该杀人吗?而且杀了人还不认错？两者性质不同，但结果是一样的，那就是杀了人。 --WR

游客 IP:32.179.96.* 发布于 2009-06-06 00:55 4 楼^#

"本质是一样的，都是屠杀，都是罪恶。不同的是，纳粹和日本人是在战争时期杀外国人，而中共是和平年代杀自己人。你懂吗？" 阿保, 我举两个例子让你比一下: 例一是一帮强盗闯进别人的村庄, 抓住小孩就挑在刺刀上, 抓女孩就强奸..,  例二是一个平时高高在上的族长, 被一个毛头小伙当众羞辱, 老羞成怒之下失去常性,一拐杖把小伙子打死了。这两件事有可比性吗？ 一聊

游客 IP:74.184.0.* 发布于 2009-06-06 00:32 3 楼^#

“再者，不要动不动就一下联想到什么日本人屠杀中国同胞的例子，是一个性质的么，有可比性吗？”<div> </div><div>本质是一样的，都是屠杀，都是罪恶。不同的是，纳粹和日本人是在战争时期杀外国人，而中共是和平年代杀自己人。你懂吗？</div><div> </div><div>阿保</div>

游客 IP:72.145.150.* 发布于 2009-06-06 00:28 2 楼^#

老秃，我12楼的回帖也回答了你的问题。 ---LM

游客 IP:71.12.161.* 发布于 2009-06-06 00:22 1 楼^#

你年纪一大把了，还这么愤青，真让人失望。现在极力要为64讨个说法已没多大意义，那已经是历史。 ００００００００００００００００００００００００ 你年纪一大把了还这么糊涂，　黑白不分。　 成为了历史，就可以不再提起？就可以忘记？　你说得这么轻松？　 果然共产党的屠刀没有杀到你身边。你才这样悠悠大度啊。 共产党的屠刀没有杀到我家人，可是我们不能忘记！ 人在海外没有任何言论限制，没有任何人身危险，还不出来纪念六四烈士，你还有起码的良知吗？ 老秃