<P>中国腐败很严重。</P> <P>我们那里有个厂长。89民运前受贿。民运的时候大力支持民主和反腐败。六四后再接着腐败。大家都觉得奇怪。</P> <P>后来参加工作后才发现当领导的不贪真不容易。一个项目下来。你的上级希望你贪了好给他送礼。都贪，就你不贪。别人就会防范你，排斥你。你别无选择。或者同流合污，或者被排挤掉。无间道。</P>

<P>16楼，我赞同你的观点。</P> <P>“平反六四”不是当政者给人民的恩赐，而是人民给当政者的机会。在某种意义上，六四参与者用不着平反，因为人民从来没把他们当作暴徒。</P> <P>“平反六四，建立民主和法制的社会是当政者的明智之举。”如果一个政府，今天镇压六四，明天清理法轮功，后天也许是佛教，基督教... 到处制造敌人。那是在做什么？不是在给自己掘墓吗？太平盛世的时候可以掩盖一切矛盾。危机到来的时候呢？腐败治理得大家都满意了吗？</P> <P>我们希望中国富强。我们纪念六四，就是希望这样的事情不再发生。</P> <P>没必要把所有的帐都算在共产党身上。“共产党”只是一个抽象名词。党章里从来没有写着要镇压民运，要贪污腐败。可是即便有好经，也得有好和尚念。个别人以党的名义作的决定，不一定代表党，国家和人民的利益。胡锦涛，江泽民，赵紫阳，邓小平各不相同。没有必要把所有历史的帐都算在当今政府头上。不过，如果有人杀了别人的孩子，你去抚恤受害者，和你站在旁边说杀得对又不让悼念却大不相同。</P> <P>中国在发展，世界其它国家也在发展。中国面临的挑战还大着呢。中国领导人如何建立威望，和人民同心同德是需要他们自己做出来的。</P> <P>至于柴玲，我也佩服她站出来的勇气。但没有做好自我牺牲的准备，她还不如不站出来。</P> <P>你听没听过柴玲5月28日的讲话？</P> <P>“。。。我说政治犯判多少年？他说以<BR>前判三年，后来判五年，现在加到七年，后来加到17年。当时我很悲哀，<BR>我在想十七年以后我出来就四十岁了，很不甘心的呀。”</P> <P>”。。。我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政<BR>府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的，它的公民。我想，也只有<BR>广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才<BR>能团结起来。“</P> <P>有好牧人把自己的羊群往虎口里赶的吗？</P> <P>谭嗣同说要用鲜血唤起人民的觉醒是用自己的鲜血。而她是要流别人的血。那么多人的血。草菅人命阿！</P> <P>况且当时人民已经觉醒了。民运的历史使命已经完成了。就是思想启蒙的使命。首都爱国维宪各界会议已经作出撤离广场的决议。她还是鼓动学生坚持在广场。她明明知道后果是流血。</P> <P>本来不想说柴玲。她毕竟太年轻。</P> <P>当然，对六四，当时政府的责任更大。</P>

<P>是呀,柴玲那时就是个娃吗. 当时她接过我手中的一点瓶底而的可乐的情景还清晰可见. 别把所谓的学生领袖真当神看了. </P>

<P>那时候北京的学生市民也很理智啊. 当时游行很多,可社会治安却超乎寻常的好. 开始也是给军车上的士兵递水送吃的,最后不照样得到机枪坦克伺候?</P> <P>我不喜欢 '平反六四'这个说法, 感觉象是要乞求共产党恩赐,讨个说法. 中国民众又不是共产党的奴仆,无需从那里要'平反',也无需随之而来的'谢主龙恩'.</P> <P>另外,据好几个人的回忆,包括'广场四君子'之一周舵的回忆,柴玲是六四凌晨最后一批从纪念碑下撤出广场的.我觉得人们对她太苛刻.她那时候也就是一个二十来岁的学生,说老实话,能顶着老共几乎肯定要施行的'秋后算帐'站出来呐喊,本身就非常了不起了.我们那时后也是差不多的年龄,有几个敢那样站出来的? 给我十张护照揣在怀里,我也没那个勇气.</P>

<P><BR>感谢卞人发起的这个讨论。</P> <P>六四是全国性的。北京是核心。我当时在东北。东北学生运动轰轰烈烈的。学生市民都比较理智。记得我们还喊“人民解放军万岁！“来着。<BR></P> <P>我看到的学运人士不都象柴玲那样的。许多人开完”六四“追悼会。等学生都疏散了才离开。</P> <P><BR>纪念”六四“，不是要讨还血债。邓小平已死。军人开枪是执行命令。但我们要记住”六四“。不能让这样惨无人道的历史再重演了。回顾百年近代史，中国人民过过几天好日子？战争，运动...</P> <P>文化大革命，”六四“，清理”法轮功“都是内耗。平反“六四”，建立民主和法制的社会是当政者的明智之举。</P> <P>&nbsp;</P>

六四时, 许多留学生到华盛顿DC中国大使馆前抗议, 我亲眼看到使馆楼上有人将窗边的两条白窗帘下边系在一起, 形成"V"字, 表达对学生的同情. 可见六四屠杀不得人心.<br><br>策划组织六四屠杀的人才是真正的分裂党, 背叛人民. 他们必将受到正义的审判.<br>

大家应还记得杜宪和中央人民广播电台英语播音员的故事吧，波恩使馆一幕虽远不如那么悲壮，却也有一些异曲同工之妙。

<P>我来回忆德国的情景吧。在那些日子里，留学生们每天热切关注北京的学生运动如火如荼地进展，群情激奋。惨案发生时，大家震惊不已，对着荧屏痛哭失声，不约而同地自发走出家门，集会抗议。成千散居在西德各地的留学生自费乘火车汽车开赴时为西德首都的波恩游行示威。最后集结在中国驻西德大使馆围墙外的广场上，大家高唱国歌、国际歌，高呼口号。忽然，我们惊奇地发现，使馆大楼里隔着玻璃窗遥望我们的几个工作人员在向我们挥手，他们在向我们致意！他们在支持我们！大家感动了，不约而同地鼓掌！我们非常理解因为他们的特殊处境，不可能走出来与我们并肩战斗，但是他们用这种特殊的方式明确无误地表达了他们的爱国之心。</P> <P>另一花絮。我所在的大学城中餐馆很少，市区唯一的一家中餐馆的老板是个老侨。游行集会的那天，没有任何要求和预告，餐馆派员工将大盆大盆的饭菜和饮料送到了集会现场，慰劳连日奔波、废寝忘食的学子们。大家激动不已，共同感慨真是有钱出钱、有力出力、国同此心、人同此心啊！</P> <P>游子</P>

<P>卞人, 谢谢你！非常感谢你能理解我们亲历血腥的感受。这是很难得的。</P> <P>真是一篇好文章！<BR></P>

六四不仅仅是当时在北京的人的伤痛，也是那个年代青年一代的心痛。倾听三位亲身者讲述当时的开枪情景、、、军人向围观和后退群众的扫射、、、尤其是两辆坦克专门冲向人群和学生、、、和被坦克碾压扁的尸体、、、血腥的埸面真是触目惊心、、、

<FONT size=4>感冒?是X流感?祝早日康复!</FONT>

<P>当时我们在国内，当然很注意电视媒体的报道，但没有开枪、流血、的述说，但听说了美国有报导，这才知道当局确实开枪了，激起了知情人的愤怒，六四当然要纪念，当代民主人士是对的，今天，美国香港的爱国人士的纪念活动也是积对的，我们，虽然是老了，七十多了，我们，也盼望能看到竖立六四纪念碑，能来到碑前悼念民主英雄们！</P> <P>老者表表心意</P>

好文! 祝卞人早日康复!<br>

卞人，感冒好些了吗？你的观察仔细全面，分析地透彻有理。当时我刚读完学位不久，在伦敦一家公司做事。我们这些早期到英国求学的大陆学子，几乎都是公派的。除每年四五千镑的学费外，每人还有166块生活补贴。虽然一开始大家都有报国之心，但是学成后可以说全部都想在英国多赖几年，因为那时的中国实在太落后，不少博士或教授一下找不到工作，宁愿在餐馆打工也不回国。可是八九民远一开始，大家就每天围着电视，看到学生们为民主绝食，市民们踏着三轮送水送饭，一群群大人小孩跳上军车与人民子弟兵讲道理，政府机关和党的新闻工作者也打着民主大旗去游行，赵紫阳总书记含泪去天安门广场，。。。眼看着这场非暴力而又惊心动魄的爱国民主运动很快遍布全国各大城市，大家万众一心，相互邦助，自愿维护交通秩序，据说连小偷都暂停活动！这一切使中国人自豪，外国人惊奇。当时我们都第一次觉得祖国有希望了，民主不会太遥远了，不少人开始计划回国。可是万万没想到，一夜之间，叫了几十年军民渔水情的党，竟动用几十万人民子弟兵用枪炮坦克血洗北京城，对中国人民犯下了不可饶恕的罪孽。后来，成千上万的中国学生学者到伦敦游行示威，可是那震耳的呐喊，愤怒的目光，绝望的泪水，对一群毫无人性的刽子手来说有什么用呢？阿保

<P>一聊，</P> <P>你说的很有道理，大概您自己就属于前两者结合的人吧。不过还有一种后两者相结合的人，您不会说俺就属于这种人吧？哈哈！</P> <P>--无聊</P>

说的有道理,一聊也尝试从另一角度分析一下，为什么不同的人对同一件事物会有不同看法: <br><br>人类想事情的方式大概有三种：用脑,用心,用屁股。只用脑想的人，过于理性，有时会被人骂冷血，但做事成功率极高。只用心想事的人，又缺乏理性，也就是说，血热到有点发烧了，这些人虽然可爱，但往往成事不足，败事有余。至于用屁股想事的人，真的还不少，不信？也许你周围的人里，就能找到一个。<br><br>其实，还有第四种方式，也是大多数人采用的方式，就是脑+心，这也是为什么这个世界有那么多的核弹 - 据说能毁灭地球几千次 - 但人类还没有自我毁灭的原因。<br><br>一聊

<P>旁征博引，颇有逻辑性，是一篇好文！ 卞人很善写作嘛。</P> <P>&nbsp;</P> <P>半老乡</P>

<P>同意你的观点： “环境不一，感受不同”。 当时本人也在美国。前些年在一个学术会议上，遇到一个来自北京的学者，在旅馆长谈， 谈到六四，他提到他是当年清华绝食团的一员，直到现在经常胃痛，也是在提醒他不要忘了六四，让人素然起敬。</P> <P>--亚城六四纪念活动参与者</P>

<P>"多一分理解，多一个朋友."--好！</P> <P>文章写得文笔流畅，语言实在，好文才。顶！</P> <P>关于六四，真的是只有亲身经历的人最有体会，也最有发言权，希望有人能站出来谈谈。</P> <P>--亦凡</P>